Ο κ. Νίκος Διαμαντής, απερχόμενος CEO της Heidelberg Hellas, μιλά στο graphicanews.gr

.

Το ίδιο έδειξε και η Πανελλαδική έρευνα Γραφικών Τεχνών που διεξήγαμε στο GraphicNews. Μεταξύ των ερωτήσεων υπήρχε και η ερώτηση εάν υπάρχει πρόθεση για επένδυση σε νέο εξοπλισμό. Μεγάλο ποσοστό απάντησε θετικά στην ερώτηση, αλλά, εκείνο που έχει ενδιαφέρον είναι σε τί εξοπλισμό θέλουν να επενδύσουν οι επαγγελματίες. Πρώτη επιλογή, με διαφορά, είναι ο μετεκτυπωτικός εξοπλισμός.

Λογικό. Αυτό συμβαίνει επειδή πολλοί προσπαθούν να πάνε προς το κουτί και την ετικέτα.

Ένα από τα πολλά προβλήματα που έχει ο κλάδος μας, και σε μία εκδήλωση που είχε διοργανώσει πριν κάποια χρόνια ο ΕΛΣΕΤ, το είχα επισημάνει, είναι πως ο κλάδος πρέπει να κοιτάξει προς το έξω. Γιατί εάν δεν βγουν οι ελληνικές επιχειρήσεις προς τα έξω, θα έρθουν οι “έξω” προς τα μέσα...

Το πρόβλημα είναι πως κοιτάμε μόνο την ελληνική αγορά. Λίγοι είναι αυτοί που κάνουν δουλειές με το εξωτερικό.
Η αγορά μας είναι μία μικρή αγορά. Δεν έχουμε παραγωγή. Δεν έχουμε βιομηχανία. ό, τι είναι να τυπωθεί, τυπώνεται ήδη από κάποιους. Δεν μπορεί να παράξει άλλη εκτύπωση η οικονομία μας.

Έχω την αίσθηση πως σιγά σιγά αρχίζουν και το συνειδητοποιούν αυτό. Δεν είναι σωστό να ανταγωνίζονται οι επιχειρήσεις σε επίπεδο τιμών.

Μα γι’ αυτό γίνεται στην αγορά αυτός ο “σκοτωμός”, με τελικό αποτέλεσμα να χάνουν όλοι.
 Δεν γίνεται να έχεις επενδύσει πολλά εκατομμύρια σε εξοπλισμό και να μην έχεις τα αντίστοιχα κέρδη.
Ο τρόπος είναι να ανοιχτείς σε άλλες αγορές και όσοι το έχουν κάνει, έχουν προχωρήσει.

Είναι πολύ απλό. Ειδικά σήμερα με την τεχνολογία και την επικοινωνία που υπάρχει, αλλά και με τις μεταφορές που έχουν βελτιωθεί, δεν ισχύει το επιχείρημα πως είναι ακριβές οι μεταφορές.
Όσοι δουλεύουν με το εξωτερικό θα πάνε ένα βήμα παραπέρα. Αυτό είναι σίγουρο.

Πώς βλέπετε το μέλλον των Γραφικών Τεχνών, τόσο παγκοσμίως όσο και στην Ελλάδα;

Οι Γραφικές Τέχνες δεν είναι απλώς άλλη μία οικονομική δραστηριότητα, ανεξάρτητη, όπως συμβαίνει σε άλλους κλάδους του εμπορίου. Εμείς, εξυπηρετούμε και είμαστε παρόντες σε όλες τις δραστηριότητες μιας οικονομίας και επηρεαζόμαστε άμεσα από αυτήν. Είμαστε πιο κοντά σ’ αυτό που συμβαίνει στην οικονομία με την έννοια ότι δεν είμαστε παραγωγοί ενός καταναλωτικού προϊόντος που θα το πάρει ο έμπορος και θα το πουλήσει. Εμείς, απευθυνόμαστε μεν σε αυτόν που θα κατασκευάσει ένα προϊόν αλλά όταν αυτός δεν πάει καλά, εμείς είμαστε σε όλη την αλυσίδα.
Είμαστε εμπλεκόμενοι σε οποιαδήποτε οικονομική δραστηριότητα. Δεν υπάρχει εμπορική δραστηριότητα στην οποία να μην είμαστε εμπλεκόμενοι.

Το εμπορικό έντυπο έχει μειωθεί πάρα πολύ τα τελευταία χρόνια. Αυτό είναι αναμφισβήτητο και πρόκειται για παγκόσμιο φαινόμενο.

Η συσκευασία από την άλλη, κατά τη διάρκεια της οικονομικής κρίσης στην Ελλάδα αλλά και την περίοδο του covid, αντιμετώπισε το πρόβλημα της μείωσης του όγκου αντιτύπων ανά παραγγελία. Όμως, αυξήθηκε ο αριθμός των παραγγελιών. Έτσι αντισταθμίστηκαν οι απώλειες και υπάρχει ανάπτυξη.

Επίσης, στις Γραφικές Τέχνες ανήκουν και οι εκτυπώσεις βιβλίων οι οποίες δεν έχουν μειωθεί. Παρόλο που πριν κάποια χρόνια με την έλευση των ηλεκτρονικών συσκευών ανάγνωσης τύπου Kindle πολλοί πίστεψαν ότι τα βιβλία θα εξαφανιστούν, σήμερα οι έρευνες δείχνουν πως η νέα γενιά έχει κουραστεί από την οθόνη και επιστρέφει στο τυπωμένο βιβλίο.

Βέβαια, Γραφικές Τέχνες δεν είναι μόνο η εκτύπωση. Η εκτύπωση είναι ένα μέρος των Γραφικών Τεχνών. Η ανάγκη για σχεδιασμό για παράδειγμα εξακολουθεί να υπάρχει και θα υπάρχει, απλώς αλλάζει μορφή.

Δεν θα εξαφανιστούν λοιπόν οι Γραφικές Τέχνες απλώς θα αλλάξουν μορφή. Όπως έχει αλλάξει μορφή τώρα και η επικοινωνία μέσω των κινητών τηλεφώνων.

Θα προτρέπατε έναν νέο άνθρωπο σήμερα να ασχοληθεί επαγγελματικά με τις εκτυπώσεις;

Ναι, βέβαια. Καταρχάς όποιος έχει μπει σε αυτή τη δουλειά, ανεξάρτητα σε ποιο πόστο, είτε στην εκτύπωση, είτε σε εμάς εδώ στην Heidelberg στην υποστήριξη, ή γενικότερα στον κλάδο, δύσκολα φεύγει από τις Γραφικές Τέχνες.

Δείτε γύρω σας, βλέπετε κόσμο που τους γνωρίζετε χρόνια.
 Μπορεί να έφυγαν από έναν εργοδότη και να πήγαν σε έναν άλλον, αλλά παραμένουν στις Γραφικές Τέχνες.
Είναι μία δουλειά πολύ ενδιαφέρουσα. Δεν έχει ρουτίνα. Μπορεί να έχεις να χειριστείς μία μηχανή που -παρόλο που πάντα μπαίνει χαρτί από τη μία πλευρά και βγαίνει τυπωμένο από την άλλη- κάθε φορά η δουλειά είναι διαφορετική!

Είναι ενδιαφέρουσα η δουλειά μας και έχει καλούς μισθούς. Ειδικότερα τώρα που αντιμετωπίζουμε και την έλλειψη προσωπικού.

Το μεγάλο πρόβλημα της έλλειψης προσωπικού σας έχει επηρεάσει και εσάς δηλαδή;

Ναι. Προσπαθούμε να δημιουργήσουμε μία διαδοχή των ανθρώπων που εργάζονται στη εταιρεία. Όλοι εδώ είναι άνω των 50, εκτός από δύο τεχνικούς που προσλάβαμε πέρυσι που είναι 35 χρονών.

Δυσκολευτήκαμε πολύ να βρούμε προσωπικό, ειδικά για το τεχνικό τμήμα. Υπάρχει πρόβλημα μεγάλο.
Οι νέες γενιές δεν έχουν στο μυαλό τους αυτό που είχαμε εμείς, αλλά και οι λίγο νεότερες από εμένα γενιές, να βρούμε μία δουλειά και να δημιουργήσουμε κάτι.
Τώρα, τα νέα παιδιά θέλουν πρωτίστως να περνάνε καλά, να έχουν ελεύθερο χρόνο, να έχουν χρήματα για να μπορούν να εκμεταλλεύονται τον ελεύθερο χρόνο τους και μέχρι εκεί. Δεν τους ενδιαφέρει να κάνουν καριέρα δηλαδή.

Το ίδιο πρόβλημα αντιμετωπίζουν και οι πελάτες μας. Υπάρχει πρόβλημα παντού. Ειδικά στη Ευρώπη. Και με τον Covid το φαινόμενο έχει ενταθεί.
Ωστόσο εμείς συνεχίζουμε να έχουμε ένα πλάνο για νέες προσλήψεις.

Θέλετε να ενισχύσετε κάποια συγκεκριμένα τμήματα στην επιχείρηση;

Θέλουμε να ενισχύσουμε το τμήμα πωλήσεών μας και να δημιουργήσουμε νέες θέσεις διαδοχής στο service. Ειδικά στο service, θέλει χρόνο για να ενσωματωθεί ένα νέο μέλος στην εταιρεία. Χρειάζονται τουλάχιστον 2 με 3 χρόνια!

Στο prepress, στα CTP και στα ψηφιακά μηχανήματα, τα πράγματα είναι σχετικά εύκολα, αλλά στα πιεστήρια offset τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.
Το αντικείμενό μας είναι πολύ ιδιαίτερο και δεν υπάρχει εξοικείωση με τις μηχανές εκτύπωσης offset.

Οι εκτυπωτικές μηχανές αυτοματοποιήθηκαν σε μεγάλο βαθμό τα τελευταία χρόνια. Πλέον λειτουργούν σχεδόν αυτόνομα, με τα λογισμικά διαχείρισης της παραγωγής να αναλαμβάνουν, σε ορισμένες περιπτώσεις, εξ’ ολοκλήρου το ρόλο του παλιού “μάστορα” στις εκτυπώσεις. Πως κρίνετε αυτήν την εξέλιξη;

Ισχύει αυτό, ίσως όχι τόσο ολοκληρωτικά αλλά ισχύει. Εμπλέκονται τόσα πολλά συστήματα πάνω σε μία μηχανή που χρειάζεται ακόμη ο άνθρωπος για να καταλάβει σε πιο σημείο υπάρχει πρόβλημα και χρειάζεται η παρέμβασή του. Δύο είναι τα κύρια ζητήματα που θέλουμε να αντιμετωπίσουμε με τους αυτοματισμούς:
 Το πρώτο είναι η παραγωγικότητα χωρίς σφάλματα και το δεύτερο είναι η έλλειψη προσωπικού. Σήμερα εάν χρειάζεσαι τρία άτομα για μία μηχανή, δεν μπορείς να τα έχεις.

Σήμερα, όλες αυτές τις μεγάλες μηχανές τις χειρίζεται ένα μόνο άτομο. Οπότε, γι’ αυτό οδηγούμαστε σε αυτούς τους αυτοματισμούς, έτσι ώστε ο χειριστής να παίρνει όσο το δυνατόν λιγότερες αποφάσεις γίνεται για την παραγωγή. Αυτό είναι προς τη σωστή κατεύθυνση που θέλουμε, δηλαδή μία παραγωγή με τα λιγότερα δυνατά σφάλματα.

Από την άλλη, όσο έχουμε χαρτί που πρέπει να φορτωθεί σε μία μηχανή και να δεχτεί το μελάνι, ο ανθρώπινος παράγοντας δεν θα εκλείψει. Τουλάχιστον σε ότι αφορά το τώρα. Ίσως σε 30 χρόνια τα ρομπότ να μπορούν να αναλάβουν πλήρως την παραγωγή αλλά θα πρέπει να είναι ικανά να λύσουν πολύ σύνθετα προβλήματα που προκύπτουν κατά την εκτύπωση.

Καμία λειτουργία στις μηχανές της Heidelberg δεν αποκλείει την επέμβαση του χειριστή. Μπορεί η έννοια του “μάστορα”, όπως τον ξέραμε 25-30 χρόνια πριν, να μην υπάρχει πλέον, αλλά ένας χειριστής με γνώση του αντικειμένου είναι και θα είναι ακόμη απαραίτητος.

Σε έναν κόσμο που ψηφιοποιείται πολύ γρήγορα, πού βλέπετε την ισορροπία μεταξύ παραδοσιακής και ψηφιακής εκτύπωσης, ιδιαίτερα σε μια αγορά όπως η Ελλάδα; Υπάρχουν υπέρμαχοι της ψηφιακής τεχνολογίας που δεν βλέπουν χώρο για τις παραδοσιακές μεθόδους στο μέλλον. Συμμερίζεστε για παράδειγμα την άποψη ότι η εκτύπωση στο μέλλον θα είναι 100% ψηφιακή;

Στη drupa του 2000, το slogan ήταν: “Η offset πεθαίνει και ζήτω το ψηφιακό!” Δεν έγινε τίποτα τέτοιο και ούτε θα γίνει.
 Σήμερα, 25 χρόνια μετά, βρισκόμαστε στο σημείο όπου αυτές οι δύο τεχνολογίες συνεργάζονται. Υπάρχουν τυπογραφεία, μικρά και μεγάλα, που τυπώνουν ταυτόχρονα σε offset πιεστήριο και σε ψηφιακό. Είτε επιλέγουν πού θα στείλουν μια δουλειά, είτε τυπώνουν μία εργασία και στις δύο μηχανές. Αυτό είναι κάτι που συμβαίνει αυτή τη στιγμή σε όλον τον κόσμο αλλά και στην Ελλάδα.

Όσον αφορά στο εάν θα συνεχίσουμε και στο μέλλον να έχουμε την εκτύπωση offset, σύμφωνα με όσα γνωρίζουμε σήμερα και με όσα μπορούμε να προβλέψουμε για τα επόμενα 5 με 10 χρόνια, η οffset δεν πρόκειται να σταματήσει.

Σαφώς η ψηφιακή εκτύπωση συνεχώς εξελίσσεται και βελτιώνεται, τόσο ποιοτικά όσο και παραγωγικά, ειδικά η inkjet εκτύπωση ανεβάζει συνεχώς την παραγωγικότητά της, αλλά το θέμα βρίσκεται στο κόστος ανά φύλλο για τα μεγάλα τιράζ.

Ειδικά στη συσκευασία, η inkjet εκτύπωση έχει όρια σε αυτά που μπορούμε να κάνουμε, που δεν μπορεί ακόμα να τα ξεπεράσει.
Η Offset και η Φλεξογραφία θα συνεχίσουν, με όσα γνωρίζουμε σήμερα, να είναι οι καλύτερες τεχνολογίες εκτύπωσης για τη συσκευασία.

Ποια ή ποιες πιστεύετε ότι θα είναι οι μεγαλύτερες προκλήσεις που θα κληθούν να αντιμετωπίσουν οι τυπογράφοι την επόμενη δεκαετία;

Οι προκλήσεις έχουν να κάνουν με την τεχνολογία και με την ταχύτητα που αυτή τρέχει. Η πρόκληση είναι να καταφέρεις να είσαι συνεχώς ενημερωμένος τεχνολογικά, γιατί διαφορετικά έχει κόστος.

Η ελληνική αγορά, εάν εξαιρέσουμε κάποιους συγκεκριμένους επιχειρηματίες που μπορούμε να τους μετρήσουμε στα δάκτυλα του ενός χεριού, είναι τεχνολογικά πίσω στην εκτύπωση. Και δεν αναφέρομαι στην ποιότητα. Αυτήν μπορείς να την πετύχεις και με μία μηχανή του 2000, αλλά αναφέρομαι σε επίπεδο παραγωγικότητας.
Η παραγωγικότητα έχει να κάνει με το χρόνο που θα χρειαστώ για να πάρω το πρώτο καλό φύλλο από τη μηχανή και αυτό μεταφράζεται σε κόστος.

Εάν για παράδειγμα μια παλιά μηχανή χρειάζεται μισή ώρα για να “βγάλει” ένα καλό φύλλο, μία καινούρια μηχανή χρειάζεται μόλις 5 λεπτά! Η διαφορά αυτή των 25 λεπτών μεταφράζεται σε κόστος και σε επιπλέον δουλειές που θα μπορούσα να είχα τυπώσει.
Άρα λοιπόν για τη δική μας αγορά εδώ στην Ελλάδα, πέρα από τις άλλες προκλήσεις που έχει να αντιμετωπίσει ο τυπογράφος -οι οποίες είναι παγκόσμιες, όπως την έλλειψη προσωπικού, τη μείωση του όγκου των εργασιών κ.λπ.- έχει να αντιμετωπίσει και την πρόκληση της τεχνολογίας.

Η τεχνολογία τρέχει γιατί εξυπηρετεί ανάγκες, εμείς όμως, με τον εξοπλισμό που έχουμε, εξυπηρετούμε μόνο τις ανάγκες που είχαμε πριν 20 χρόνια.

Πάμε λίγο σε ένα άλλο θέμα που προβληματίζει και αυτό δεν είναι άλλο από την Κίνα. Στην drupa φέτος, εάν αφαιρούσε κανείς τις συμμετοχές από την Κίνα, τα 17 Hall θα ήταν πολύ πολύ λιγότερα.

Ναι. Πολλές συμμετοχές. Κοιτάξτε, η Κίνα έχει τη δυνατότητα να παράγει πολύ φθηνά προϊόντα. Στη δουλειά τη δικιά μας, στις Γραφικές Τέχνες, η ποιότητα των προϊόντων που παράγουν κάποια κινέζικα μηχανήματα είναι καλή, έχουν κάποια καλά μηχανήματα. Εμείς για παράδειγμα, αλλά και άλλοι κατασκευαστές, κατασκευάζουμε κάποιες μηχανές μας στην Κίνα, τις στάντζες. Όμως, και τα iPhones κατασκευάζονται στην Κίνα, αλλά με προδιαγραφές Apple!

Υπάρχουν λοιπόν προϊόντα που κατασκευάζονται εκεί, αλλά, με προδιαγραφές Ευρωπαϊκέςή ας πούμε Δυτικές. Από πάντα είχαν σημασία οι προδιαγραφές.
 Όμως, υπάρχουν και πάρα πολλές μηχανές, συρταροκολλητικές, στάντζες, CTP κ.λπ. οι οποίες δεν είναι καλής ποιότητας και δεν έχουν καμία σχέση με τα Ευρωπαϊκά. Υπάρχει ακόμα χάσμα στην τεχνολογία.

Τα μηχανήματα που δεν φτιάχνονται με τις προδιαγραφές που έχουν οι δυτικοί κατασκευαστές, δεν είναι στο ίδιο επίπεδο.
 Υπάρχουν και στη Ελλάδα μηχανήματα που είναι κινέζικα, CTP για παράδειγμα, τα οποία όμως δεν έχουν καμία σχέση με αυτά των δυτικών κατασκευαστών. Ούτε σε παραγωγικότητα, ούτε σε άλλα επίπεδα.

Επίσης, ένα μεγάλο πρόβλημα με τα κινέζικα μηχανήματα είναι η υποστήριξη και το στοκ των ανταλλακτικών.

Ας γυρίσουμε κλείνοντας, πάλι εδώ, στα δικά μας. Τη θέση σας στην εταιρεία αναλαμβάνει από την 1η Ιανουαρίου 2025 ο κ. Σοφιάς. ένας άνθρωπος με επίσης πολυετή εμπειρία στον κλάδο και 26 χρόνια στέλεχος της Heidelberg Hellas. Ποια θα ήταν η συμβουλή που θα του δίνατε στα νέα του καθήκοντα;

Ο Γιάννης έχει μεγάλη εργασιακή εμπειρία και αναγνωρισιμότητα στην αγορά των Γραφικών Τεχνών. Ακέραιος χαρακτήρας, έντιμος και συνεργατικός.
Είμαι σίγουρος ότι θα έχει όλη την υποστήριξη που χρειάζεται και του αξίζει, τόσο από τους συναδέλφους όσο και από τους συνεργάτες.

Εύχομαι στον Γιάννη κάθε επιτυχία στην επίτευξη των στόχων του, υπομονή, καθαρό μυαλό και σταθερό τιμόνι!

---

---